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et les méres dans tout ça ....

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et les méres dans tout ça ....

Message par leriddler le Dim 28 Sep - 13:40

si Desperate Housewives s'interresse particulierement au destin de 4 femmes et quelques femmes anexes recurrentes ...
il est important de constater l'importance des méres dans chacune des saisons ....

notons au passage que presque chacune des desperate Housewives a eu droit a un conflit avec une personne de la generation precedente ...

gaby ouvre le mal dans son combat contre mama Solis ...méme s'il ne s'agit pas de SA mére ( qui reste pour l'instant une inconnue il me semble ) c'est LE combat intergeneration de la saison 1

dans la saison 2 c'est Bree qui doit gérer a la fois sa belle mére ( la mére de Rex) et sa maratre ( la nouvelle femme de son pére ) ...il nous ai juste fait mention a ce moment que Bree etait aimé et cheri par sa mére ...
dans la saison 2 egalement , Susan doit gerer sa mére et son pére ( sa mére c'est peut etre dans la saison 1 ..je ne sais plus trop en fait )

la saison 3 et 4 c'est au tour de lynette d'etre confronté a sa mére ....
notons d'ailleur qu'etrangement , la mére de Lynette semble avoir ete edulcoré par les scenaristes ...
Dans la saison 1 , elle est decrite comme un personnage violent ( qui gifle et frappe lynette et ses soeurs ) alors que dans la saison 4 , elle apparait "juste " comme insupporte et ingerable ( un peu comme la mére de Susan ) ....
c'est tres regretable selon moi , la presence d'une mére violente légitimé les craintes de Lynette envers Bree et andrew ....

A votre avis , la mére de Gaby va t elle debarquer dans la saison 5?
les relations avec leur mére peuvent ils expliquer le comportement de certaines des heroines?
quid de la famille de Marie Alice ?

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par Lilly_Susy le Dim 28 Sep - 13:42

Ouais, c'est vrai que j'avais meme pas remarqué a ce point qu'on voyait toutes leur mères ..
Pour la mère de Gaby j'sais pas . Mais ca pourrait etre bien =)

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par SoSo-DH le Dim 28 Sep - 13:50

Vous croyer qu'elle sera aussi materialiste ?

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par leriddler le Dim 28 Sep - 13:56

je ne sais pas si materialisme est le mot qui qualifie le mieux Gaby ...

a mon sens , c'est une femme terriblement immorale ( méme si je l'adore , là n'est pas le probléme ) qui s'est constitué une carapace de verre ...
avec Carlos , elle constitue le couple de l'immoralité la plus parfaite :
pret a deguiser un meurtre en accident
a voler
a trahir
a mentir

bref ces deux là se sont parfaitement trouvé ....

ils me font l'effet d'un petit couple de voyous de la jet set ...

ça les rend craquants ....

neanmoins il y a plus de possibilité pour que la mére de Gaby soit une pauvre malheureuse dans le besoin , completement abandonné par sa fille ....
Notons neanmoins qu'on a dans la saison 4 une reference a la famille de Gaby que j etairais car il s'agit d'un spoiler .... ( episode avec Lynette et hopital )

l'egoisme latent de Lynette par exemple , lui vient il selon vous , de l'education en dent de scie de sa mére ???

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par SoSo-DH le Dim 28 Sep - 13:58

J'ai pas compris à partir de "neanmoins"
Tu pourrais me réexpliquer ?

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par Edouard le Dim 28 Sep - 14:02

Moi non plus :S

Je ne trouve pas Lynette égoïste!

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par SoSo-DH le Dim 28 Sep - 14:04

Moi non plus =S

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par leriddler le Dim 28 Sep - 14:06

bien sur Smile

on sait deja que les familles de carlos et de Gaby ne sont pas issu de milieu aisé ( comme Bree ) ou méme middle class ( comme lynette et susan ) ..Ils sont issu probablement de l'imigration comme nous le laisse supposer la saison 2..
cela explique d'avantage leur coté " materialiste " , le besoin de possession s'exprime plus chez ceux qui ont connu la misére et ne veulen plus jamais la connaitre que chez ceux qui ignore ce que c'est ...

Or , si l'on sait que Carlos etait tres proche de sa mére ( ne lui a t il pas payé ses dettes de jeu ? ) ..Pour Gaby , par contre il n'est jamais fait mention de sa mére ( ou a peine ) ..on sait que son pére est décédé ET qu'elle a eu a faire des choses pas tres belle , méme avant sa majorité pour arriver là ou elle est arrivé ...

J'en deduit donc que Gaby a abandonné toute relation avec sa mére ..et que celle ci vit toujours dans la méme situation qu'avant le depart de sa fille ...

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par SoSo-DH le Dim 28 Sep - 14:08

Lynette immigré ?

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par Edouard le Dim 28 Sep - 14:12

Non non, Gabby et Carlos mais pas Lynette.

Je ne voudrais pas être malpoli mais je ne comprends pas l'intérêt de ce sujet.

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par SoSo-DH le Dim 28 Sep - 14:14

Gabby on a déja vu sa mère non ?

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par Edouard le Dim 28 Sep - 14:14

Oui dans la saison 2.

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par leriddler le Dim 28 Sep - 14:17

considerant l'egoisme comme l'opposé de l'altruisme , je pense au contraire que Lynette est la plus egoiste des Desperate housewives ...
c'est d'ailleur ce qui la rend plus humaine et plus proche de nous que les autres heroines ....

mais puisque des exemples valent mieux que des longs discours , que pensez vous de ceci ....

Elle impose a Gaby de l'accompagner a l'hôpital
Elle voulait que son mari subisse une vasectomie ( abaltion des testicules ) afin q'ELLE ne tombe plus enceinte
elle impose sa presence aupres de Karen lors de l'ouragan ...
se debrouille pour que l'enfant qui prenait encore le sein se detourne au profit des boissons chocolatés..
demande a susan de voter en sa faveur pour l'affaire de la fontaine
s'enfuie en laissant sa mére a sa soeur
etc etc etc

il n'y a pas de jugement de ma part , comprenons nous bien ..
je ne dis pas : " Lynette est une sale egoiste ..brulons la " ....
au contraire , J'estime qu'elle est la plus humaine et la plus sensée des DH parcequ'elle n'hesite pas a se comporter humainement ....

Dans une enfance ou elle n'a eu que peu de moment a elle , que peu de chose a elle , il est selon moi normal qu'elle soit devenu egoiste ...certainement plus egoiste que les geste egoistes que chacun de nous peut avoir dans sa vie de tout les jours ...mais c'est l'effet Loupe d'une serie aussi ...

apres je suis d'accord avec toutes les objections que vous avez , du moment qu'il y a un minimum de reference ....
méme si a un moment , Lynette vous parait Altruiste , posez vous cette question : a t elle fait un geste entierement gratuit ? n'y gagne t elle rien tout de suite ou plus tard ?
la situation evolue quelque peu a la saison 4 ..mais avant je vous le dit tout net ..il n'y a rien de gratuit chez Lynette ...

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par SoSo-DH le Dim 28 Sep - 14:19

Ba voilà et elle est pas pauvre elle s'est fait refaire les seins il me semble quand t'est pauvre tu fais pas ça...

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par SoSo-DH le Dim 28 Sep - 14:20

[Désolée pour le double-post]
Effectivement, vu comme ça tu as raison mais sa m'avait pas sauté au yeux tu as raison !

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par leriddler le Dim 28 Sep - 14:20

pas immigré au sens propre mais issue de l'emigration ...2em ou 3em génération ..ne prenez pas tout au premier degré ....

quand a l'interet de ce post c'etait juste pour tenter de s'interroger sur la psychologie des personnages et sur leur antecedent ....
pour decoller un peu du j'aime pas , j'adore .....

la mére de Gabby ...c'est possible mais je n'en ai aucun souvenir ...tu peut me dire dans quel episode que je lui remette un visage Smile

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par Edouard le Dim 28 Sep - 14:26

Je ne suis pas d'accord.

Si tu prends des exemples comme ça, tu dois aussi prendre des exemples pour chaque personnage. Ainsi, si tu en prends pour chaque personnage, tu te rendras compte que Lynette n'est pas la plus égoïste Wink

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par leriddler le Dim 28 Sep - 14:29

mea culpa ...
c'est vous qui aviez raison et je m'en excuse ...
je viens effectivement de me souvenir de la mére de gabby ...
dans la saison 2 effectivement ...
une femme tres superficielle il me semble ...

donc on sait de qui tient Gabby ...
sa venue avait donné lieu a des tensions egalement ...
méme si au regard de la saison 4 , le protrait de la mére de Gaby semble avoir un peu evolué ....

vu tout les ressentiment qui semble animé les heroines avec leur mére , doit on etre etonnés des tensions entre bree et danielle?

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par leriddler le Dim 28 Sep - 14:30

Edourad , libre a toi de me donner des contres exemples ....

Lynette avoue elle méme etre egoiste ...

mais selon toi , laquelle est la plus egoiste alors?

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par Edouard le Dim 28 Sep - 14:35

Edie est la plus égoïste selon moi. Cela n'empèche pas que je l'aime bien Smile

Je trouve que Lynette ne peut pas vraiment être qualifiée d'éegoïste car malgré le fait que tu aies totalement raison à propos des choses égoïstes qu'elle a faites, elle a un grand coeur..

Commençons déjà par la naissance de ses enfants. Elle n'en voulait pas. Cela dit, elle a accepté pour Tom. Ensuite, elle a même arrêté sa carrière qu'elle aimait tant pour être mère au foyer.
Je suis en manque d'exemples, là, mais je pense aussi au fait qu'elle ait accepté d'intégrer Kayla dans sa famille...

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par Lilly_Susy le Dim 28 Sep - 14:39

Tout a fait d'accord avec toi Edouard :p

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par leriddler le Dim 28 Sep - 14:59

tu as raison pour eddie mais je suis old school je ne la considere pas comme une heroine tant qu'elle n'apparaitra pas dans le jingle du generique ( elle a qu'a prendre une pomme , elle aussi )

Ton analyse est pertinente ..mais si comme moi , tu considere qu'il n'y a que quatres heroines , alors laquelle est la plus egoiste ?

tu me dis qu'elel a accepté d'avoir des enfants pour TOM ...
ben pas tout a fait d'accord avec toi ...
certes , elle n'avait pas peut etre l'esprit le plus maternel au depart .neanmoins , les enfants de Lynette represente l'essentiel de sa vie ....
Comme toutes les méres me direz vous ..certes sauf que chez Lynette cela est exacerbé ....
Moralité ...etait ce un acte gratuit ?
non !
Si Lynette n'avait pas voulu avoir d'enfant ( mais je veux dire vraiement pas ) rien ne l'empechez d'agir comme Gabby ...de ne pas arreter son moyen de contraception ou d'envisager un moyen beaucoup plus radical ( ligature des trompes par exemple ) ..or elle n'en fait rien ?
Pourquoi si ce n'est parcequ'ellle a trouvé une certaine forme de bonheur dans ses enfants ....
Elle arrete de travailler Pour Tom ...
là encore , je repond non ...
de toutes les DH , Lynette est certainement la plus intelligente ...
en jouant la victime aupres de Tom de celle qui a volontairement arrete de travailler pour le bonheur de son mari , elle se pose en victime aupres de lui ...n'a t elle pas assez souvent repproché a Tom son etat de femme au foyer ...S'il s'etait agit d'un mouvement altruiste elle se serait tu ...
rappellons que c'est cette attitude qui a poussé Tom a arreter de travailler à la fin de la saison 1....
Kayla ..maintenant ...
tu parles avant la mort de ( spoiler mais tu vois qui c'est ) ou apres ?
si c'est avant , il ne s'agit pas du tout d'altruisme selon moi ....Pour Lynette , le bonheur passe par la cohesion familial ..ce qui lui a manqué lorsqu'elle etait enfant ....Kayla pouvait mettre en peril sa situation familial ...
elle a agit pour sauvegarder sa famille ..pas pour kayla ...

ensuite ne confond pas altruisme et grand coeur ....

bien entendu Lynette a un grand coeur ..neanmoins , elle exige souvent une contre partie pour ce qu'elle donne ...

allez ...un geste altruiste de Lynette ( quand méme ) l'aligenment de bouteille devant Bree ..Mais là encore , a t elle agit pour Bree ou simplement pour elle par desespoir de ne pouvoir agir pour son amie ....

la psychologie des personnages est enormement fouillé dans DH ..c'est pour cela qu'on adore cette série ..

personnellement je trouve ce debat passionnant

sinon pour eddie ....moi je la qualifierait plus de manipulatrice que d'egoiste en fait ....parcequ'il y a eu martha ....
sa seule amie
mais une vrai amie ....

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par SoSo-DH le Dim 28 Sep - 16:28

Personne n'ai tous blanc ou tous noir, Lynette non plus, mais j'avoue que vous avez tous les deux des argument très convinquant !
Je suis toute troublée confused

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par Edouard le Dim 28 Sep - 17:48

A chaque fois, tu as des arguments très bien construits Smile J'adore ces genres de débats.

En tout cas, je continue à voir Lynette comme non-égoïste malgré les choses égoïstes qu'elle a faites. Sinon, on n'aime plus aucun personnage si on s'en tient à ses défauts!

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Re: et les méres dans tout ça ....

Message par SoSo-DH le Dim 28 Sep - 17:51

Sa la rend humaine comme la dit leriddler !

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